德胜读书会 第 十二期

《第四次工业革命》

时间：8月17日 19:30

地点：顺德图书馆首层文筑文创书店

导读嘉宾：冀成

本场主持：伍时骏

第四次工业革命？大多数的人会想起前第三次工业革命，昨晚在“德胜读书会”第十二期的读书分享会上，有着多年制造业企业工作经验的导读嘉宾冀成和大家梳理了《第四次工业革命》整本书的脉络、客观分析了中国在第四次工业革命中的机遇，并以自身的经历提出了诸多独家观点（有兴趣可以点击页末原文链接）。在顺德参加“百所高校人才看顺德”的学生们共同参与了这次讨论，用实际行动拥抱“第四次工业革命”。

杨少林：听冀成讲这本书，我想即使没有看过这本书的人，通过冀成老师的精彩分享都能了解到此书的大概内容。70年代末的时候，美国的两位科学家发明了信息不对称，把原来不对称的信息通过互联网和工业技术革命，将信息越来越对称化，我想这是一个未来的趋势，这种趋势带动了我们的第四次工业革命。

 

就好像我们这个读书会的平台，来这个平台的人越来越多，越来越热闹，各个领域的人才都来关注这个平台，大家都有共同的目标，在这里进行思想的碰撞。在顺德这片天空里面，有这样的有缘人来带动我们把书读好，不仅能看到书的内容和精髓，更重要的是对我们的生活有重大的影响。

 

通过这本书，我觉得最受启发的地方是让我们看到了未来的发展趋势，如果政府、企业、普通老百姓，都能看到这种未来带来的趋势变化，能对这种趋势有所把握，有一个比较明确的方向，我们就能逐步地接近自己的目标。我想顺德人都是务实、低调，踏实做事的人，但是低头做事的同时，如果还能抬头把路看好，对我们今后的工作、生活能起到非常好的作用。

 

 

邱仰聪：《第四次工业革命》说到的智能化、科技化、数字化的知识比较多，我作为一个数学老师，我的疑问是我们的思想意识赶上了没有？顺德现在很注重制造业，但是数学这个学科，重视吗？我们在座的家长，你们愿意把孩子送到大学读数学专业吗？

 

在20年前，我在顺德一中读书的时候，曾经有一个非常重要的概念叫“素质教育”，那么它跟“应试教育”是对立的吗？后来我才发现，原来应试能力强也是一种素质，你素质强你就要在应试里面表现出来。但是对于工业4.0的概念，我们的理解是比较统一，还是各有各的理解呢？比如说德国很重视制造业，他们重视的是制造的过程，但是在中国，我们重视的是销售和售后服务。大家可以思考一下两者的区别。

 

我很喜欢历史，我经常会把洋务运动作为一个失败的例子去说事，我们现在重视制造业、工业的创新和提升，但是如果仅仅只是把眼光放在技术上，而忽略我们的体制和思维方式，那会怎么样呢？其实政府、民间对于体制和观念的创新是不足的，而且体制的创新比技术的革新更加困难，这也是我最担心的一个问题。

 

冀成：邱老师刚才讲了一个很好的观点，就是说我们的创新不光是技术上的创新，我们的思想观念、体制、文化等方面也要创新。技术革命一般从兴起到50年，生产力提升到了极限就开始出现下滑，但是一般在前20年，生产力很难有突飞猛进的发展，因为体制、思想、文化的转型落后于技术，等到20年以后适应了生产力才会迅速发展起来。

伍时俊：刚刚冀老师跟邱老师从不同的角度来诠释这本书，其实从我个人的角度来讲，这本书里面一个非常重要的观点是技术和数字化将会改变一切。第四次工业革命其实有国家的竞争、企业的竞争和个人的竞争，整个社会的竞争将会在全方位展开，在更广的范围，在更深的深度里面进行竞争，而且它将席卷世界。对此，我们的国家、企业、个人应该要如何转变适应这种发展趋势？不管怎么样，第四次工业革命，它的技术和数字化将改变一切，这些都将影响到我们每个人的生活。这本书虽然是属于经管类的书，但实际上它里面还有很多人文科学的思想，我相信不管是站在国家、企业还是个人的角度，读这本书大家都一定有自己独特的体会。

 

孙地斌：读这本书，越看越纠结，越看越焦灼，为什么呢？首先可能是因为我的水平还没有提升到那个高度，另外是因为我还没有准备好。我想也不光是我焦灼，我想政府也会感到很焦灼。去年，习主席要求工程院把机器人提升到国家战略的高度，当时中国工程院都有不同的声音，有的人认为不需要把机器人提升到国家战略的高度，但其实这就是刚刚冀成老师提到的第二种机会窗口。前三次工业革命中国都没有好好地抓住机会，当第四次工业革命到来的时候，我们就要把握住，把中国打造成一个强国，我相信我们国家有足够多的人才、足够大的市场，我们完全可以超越现在的发达国家，比如欧美、日本、德国。

 

干老师：作为一个英语老师，我读这本书的时候，我有一个感受，就是有时候不是我们不努力，而是我们埋头做事的时候，没有抬头思考。

 

从英语这个角度，我说一个实例，之前我送儿子去游学团，来到广州一个办签证的地方看到了新东方，我就问他们，如果一个小孩到国外读初一，他的词汇量要多少呢？对方还是比较温和，他们说词汇量要6000-8000。为什么我说他们比较温和呢？因为我自己是英语老师，回来以后我在网上打印他们的试卷来做，我就觉得没有10000词汇量是做不下来的。而德胜学校、一中学校，他们优秀初中生的词汇量大概是2300-2500，如果是石门、佛山一中他们的词汇量大概是2500左右。所以我就想，我们的企业进行技术革新的时候，我们的教育为什么那么多年来都是一个年级700人，一本教材、一种教育方法，这怎么可以适用于每个孩子呢？

蒋燕：今天我是第一次来参加这个读书会，刚刚听了大家的发言也深有体会，特别是冀老师讲到这本书其实有一个瞭望台和预警的作用。作为一名医务人员，我不是从事工业方面的工作，但是我看了这本书后，有些想法我还是想跟大家分享一下。这本书的后面说到未来一些新的技术，比如3D打印，我想如果这个技术能真正地运用到我们的医学里，比如我们的器官移植。大家都知道器官移植是一个多年来困扰我们的问题，比如一个病人需要做肝脏的器官移植，但可能10年他都等不到。如果今后器官移植都能运用3D打印技术，那么就能挽救很多的生命。但我想这也会带来很多附带的问题，比如这个技术生产出来由谁来监管？谁来监管质量？是不是说有钱就能用到，没钱的人就用不到？所以我想我们在不断地发展新技术的同时，也有不断地完善好新技术所带来的一系列问题，在保证质量的提前下快速发展。

 

其实《第四次工业革命》不仅适合学习工业、工科的人去看，作为一名家长或者是一个学校的老师，甚至是一个教育、政府部门，都应该去看一下这本书，看了这本书你会了解到未来的发展趋势。孩子是我们中国的未来，是我们的栋梁之才，所以我想我们的教育也要跟上这种发展趋势，小孩的学习环境、生活环境是不是也应该融合一些技术在里面，从小就给他们制造一些技术的氛围，比如开展一些机器人的兴趣班等，让未来的中国不至于落后于其他国家。

 

 

冀成：其实要利用好第二种机会窗口，最重要的是做好教育，美国、英国、德国之所以成为工业强国，首先是他们的教育非常好，所以我们要成为经济强国，必须要从我们的教育、思想观念上升级，从娃娃开始抓起，而且很多新的技术可能不太成熟，这就更加需要从小孩就开始要接触一些观念，给他们一个很好的科学技术氛围。

 沈涌：我觉得工业4.0也好，第四次工业革命也好，都是对我们技术、产业的判断，由此延伸到对时代、社会的判断，这种判断是有一定的科学依据的。过去我们对社会和时代的判断，很多从政治、意识形态来分析，经过几次工业革命之后，我们发现其实技术对社会的改变更加深刻、更加全面。比如核武器的运用，带来了一个新的和平条件，也就是谁都不能发动世界范围性的战争，因为有了一个新的科技力量的出现，这就是从技术的层面可以来判断我们的时代。

 

我们都知道生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑，所以对于我们的时代是很有帮助的。1984年的时候我读了《第三次浪潮》，这本书对中国后来的工业革命带来了非常大的影响，除了对我们的科技观念、产业产生了巨大的影响外，对我们的思想观念也有很大的帮助，通过阅读这本书可以很好地认识我们的时代。

 

刚才很多人都讲到思想文化观念、企业管理、教育等方面，我觉得这给我们提供了很多的方法，开放了我们的视野，我想这本书就像冀成老师所说的，它的内涵非常丰富，反映了当今世界的发展趋势，也反映了当今世界思潮对这种趋势的认识。我不担心中国把工业4.0的概念炒得热，我觉得这对我们的新一轮的观念思想的转变，促进我们的实践，包括产业、技术、体制等方面的改革。最后，我希望大家都能把这本书的内涵再一个一个地解读它。

 

 

伍时俊：刚才很多嘉宾都提到了我们教育的问题，实际上我自己感觉教育跟第四次工业革命的联系，就是就业的问题，就是我们怎么样把孩子教好，今后能更加适合我们的未来，适应第四次工业革命的浪潮，让孩子未来的路走得更加好。

 

梁建好：很高兴今天能在这里跟大家一起学习工业4.0，其实对女生来说，工业会比较陌生，但是刚刚冀成老师说得非常好，引起了我的深思，我在这里跟大家分享一下我的想法。

 

工业4.0给我们所带来的一系列的问题，包括政治、机制、人才、市场等，我们如何去应对？我们的前三次工业革命都没有走好，我们真的可以做好工业4.0吗？这是我的一个想法。其实这个工业4.0的概念是德国提出来的，它是一个全球制造业比较强的国家，今年暑假我也走访了德国，在这个过程中我发现他们国家在一些基层上都可以看到他们工业的痕迹，比如在德国的游乐场里面，除了有滑梯、荡秋千等，他们还会有风车、水车，只要你动手，你就能发现他们的工作原理，看到运作的整个过程。

 

我邻居的小孩现在在德国的达姆施塔特工业大学念研究生，他跟我说了一句话，是我特别想跟大家分享的，他认为德国的工业制造是非常强的，但是现在他们的工业创新已经达到了饱和，但是我们中国恰恰非常需要这种人才，所以我们对孩子的教育方向应是非常清晰的，我认为未来的制造业要走得更好、更远，中国真的非常需要这么一大批创新型的人才。

 

 

陈千贵：我觉得刚刚冀成说得特别好，因为这本书我看了，实际上里面有很多概念性的东西，有些概念你完全不懂，所以很难坚持看下去，但是刚刚听冀老师一讲，整个书的轮廓就出来了，关键点也找到了。

 

我现在在做研发项目管理，实际上美资公司有很多成熟的研发创新方法，而其中想法这部分占了很大的比重，真正说创新很多时候就是大家坐在一起进行头脑风暴，然后出来一些想法，让一些人去验证它。但是这个前期的工作确实需要投入比较大的人力、物力，是一个比较花费金钱的过程，所以对于一个国家、企业来说，你希望创新那就必须要投入。

大学生：其实第四次工业革命跟我国现在的经济形势是相适应的，很多国家也提倡创新、创业，但怎么去进行第四次工业革命呢？刚才很多人都提到了一点，就是我们的教育，但这主要是针对我们的下一代，就是我国的教育要进行怎么样的革新才能培养更多的孩子成才。但是我想提出一个问题，在我国不断地提升自动化的背景下，对于40-50岁的外来务工人员，他们很多都只有高中毕业，甚至是初中毕业的学历，他们也许就会被淘汰掉。08年以后，我们国家的劳动力成本不断地上升，我们通过实现自动化来减少人力的成本，提高我们的生产效率，但是对于新一代的没有接受高等教育的人，对于他们的职业教育，我们应该做出怎么样的措施呢？他们能否通过我国政府提供的职业教育提高劳动技能，避免在新的工业革命的浪潮里被边缘化或被淘汰掉。

 

 

陈宇莹：今晚，我们的读书会迎来了参加“百所高校创新人才看顺德”活动的客人，欢迎各位来自全国各地的同学！德胜读书会是顺德区委宣传部在今年3月底开始一直开展的活动，每期读的书我们都觉得挺有意思的，而今天晚上的《第四次工业革命》，我建议在座的每位读者、同学，你们一定要找机会看一下。

 

这本书的第三部分说到现在最新的23项技术创新，很容易看得懂，也很值得我们去看，里面提到几个很关键的科学技术，第一个是无人驾驶技术，第二个是3D打印技术，第三个是机器人技术，第四个是新材料技术，也是我对第四次工业革命的认识。

 

其实我们提第三次工业革命没有多长的时间，为什么现在就出来第四次呢？我觉得第四次工业革命主要有两个方向，一个是美国方向，一个是德国方向。美国更加强调商业模式上的智能制造，而德国强调的是生产模式上的智能制造，这是两个不同的方向。大家可以关注一下，我们中国选择的方向正是德国的方向，而非美国的方向。

除了这两个方向，在智能制造方面上还有英国、俄罗斯的制造，而中国尚有不足，现在既然我们中国想要来一个弯道超车，我们就要选择第一个层次的制造强国去学习，这也是一个国家战略的选择。其实德国跟中国制造的契合程度也是非常高的，而且很容易融合在一起，如果我们能够攀上德国工业4.0快车的话，我相信我们立马就能从第四层次上升到第一层次。所以从这本书，我还看到了一个国家战略选择的问题。

 

从政府层面上来说，我们国家提出了中国2025跟德国工业4.0的对接，而顺德政府也在这方面进行了一些努力，去年我们成立了中德工业城市联盟，到现在已经有17个城市结成联盟，在这个平台上进行技术的交流、学习。而在企业方面，我们的美的花了300多亿元收购了德国最尖端的机器人公司——德国库卡公司。有些人可能会怀疑花300亿收购一个机器人公司，值不值得？我可以肯定地说，这非常值得。因为库卡是德国国宝级的机器人企业，我们得到的是全世界里最先进的机器人技术，我们花300亿换来的是中国制造从第四层次上升到第一层次的机会，这个机会的获得跟300亿的衡量，我认为完全是值得的。可能也有很多人怀疑，收购了库卡以后，我们能否真正地学到什么东西？我想大家一定要放心，因为中国的学习能力、创造能力非常强，如果我们能够收购成功，并进入一定时期的运作的话，我相信我们中国的机器人时代和中国制造的2025也许会更早来到。

 

 

伍时俊：感谢陈先生从宏观的角度对《第四次工业革命》进行了一次深度解读。今天我们从国家政府层面、企业层面、个人层面都对这本书进行了完整的解读，我相信通过这个解读，大家对这本书的内涵、意义都有更加深刻的理解。今天第十二期德胜读书会即将进入尾声，非常感谢各位嘉宾的分享，今天大家的精彩发言将会在我们“解读”的微信公众号里面一一呈现出来，今天没有机会发言的读者，你们的精彩观点也可以投稿给我们，让我们每次的读书会不局限在现场，在今后也有更加多的回味。

 

下一期将是8月24日晚上，地点同样是顺德图书馆一楼文筑文创书店，给大家解读达尔文的《物种起源》，主讲嘉宾是丁铨，希望大家提前看看这本书，在8月24日，大家再来我们的现场进行思想的交流。非常感谢我们的珠江商报社，感谢顺德图书馆，感谢养宝生物制药公司，感谢文筑文创书店，感谢我们的冀成老师，也感谢各位嘉宾，今天的读书会到此结束，谢谢大家！

语音整理：嘉嘉

现场摄影：杨芳、朱德文

本期小编：韫暄