德胜读书会  第二十一期
《出梁庄记》
时 间：2016 年 11月9日   19:30—21:00
地 点：顺德图书馆首层文筑文创书店
主讲：黎仁刚
主持：宫晓宸

宫晓宸：今天的主讲嘉宾是黎仁刚老师，黎老师是顺职院副教授。1963年生于桂北农村，1986年毕业于北京大学中文系文学专业，后从事媒体工作，1991年来到顺德，2012年开始公益事业。
 
黎仁刚：梁鸿当年获得华语文学传媒大奖，从改革开放以来，她们农村最早出来的有三十年了，有些还是小孩就出来打工了。之所以分享这本书是因为我是顺职院做社会工作专题的老师。我也推荐哈佛大学研究生怀特的《街角社会》。作者在波士顿的意大利平民区呆了三年，用体验式采访将美国当年平民窟的社会结构写得很清楚。和《出梁庄记》有相似之处，同样是社会学的调查研究报告。《出梁庄记》的作者跟随梁庄村里的人到了全国各地采访、感受，甚至同村人的聊天，很有温度。
 
另外还有一本我个人印象很深的社会学著作，叫《菊与刀》。该作者并没有到过日本，却写出一本国民性的记录，比日本人本身认知还深刻。当这三本书放到一起，《出梁庄记》就显示出同村人的温暖。今晚读书会有读者曾与梁鸿有过接触，下面让他先来分享一下。

陈宇莹：华语文学传媒大奖（已更名为：华语文学传媒盛典）2012年度散文家梁鸿在北滘文化中心的颁奖典礼上谈及为什么她要写《中国在梁庄》，写村庄里面的人的时候很激动，在台上流泪。一个作家对自己所在的乡村有那么深厚的感情，用她自己的文字对中国的村庄的现状进行描述，讲她一些亲人朋友的故事，能写出一本书表达自己的情感，让我觉得很了不起。
 
梁鸿当时已经衣食无忧，个人事业的发展也非常理想，鼓起勇气去写乡村一些不理想的事情，并且饱含深情，这过程中也夹杂着她的一种情绪。也许有朋友说《出梁庄记》并不深刻、并没有说到骨子里头，好像一个高高在上的一个人去怜悯其他人。平心而论，从我角度看，作为一个离开故乡很久的人，能把情绪寄托在村庄里面，实属不易，这里也有我们中国人传统的情感在里面。之前我们德胜读书会，读过潮州青年丁铨为他故乡写的《旧影潮州》，同样的初衷。
 
当然还有一些其他关于乡村调研的书，比如费孝通的《乡土中国》值得大家去关注。
 
黎仁刚：我的邻居，来自安徽，有一天我们聊天他说你真好，肯跟我说话，让我感觉到离开自己故乡到外面去，得到当地的认同，对他来讲是最宝贵的。梁鸿从2011年1月至2012年5月走访10余个省市，采访340多人最后写了这八章。我把她的作品归类总结一下：第一，凋零的农村和凋零的人心；第二，背井离乡，进城。第三，融不进的城市与回不去的农村，悲欢离合，游走在城乡之间。

丁怀宇：我个人很敬佩梁鸿，去关注农村的问题，以慈悲的心去呈现。我推荐一本书《太平风物》，它以古老的传统农具为主要意象，把数千年悠远的农耕文化与现代社会放在同一平台上使之碰撞，从而把中国农民与土地，农具之间血肉相连甚至生死与共的关系，表现得刻骨铭心，同时农民在失去土地和失去世世代代生活方式，生活环境后的茫然，创痛和决绝，也在作家的描绘中格外惊心动魄。 

马志良：《出梁庄记》我并没有细读，在我的阅读经历中，我们不缺乏悲情故事。中国在一个大变革的时代里，充满悲情，尤其是农民问题这样的故事是非常多。我觉得我们缺乏的是解决问题的方法和一个学者的冷静的思考。我希望看到的是社会学的东西，一个学者用自己敏锐的观察，和对整个社会学的研究、对国家制度、对经济问题、对农民土地的担心等，一一的体现出来。比如说，土地和农民的关系问题，乡村与城镇的问题，经济的问题。

当然这本书也有它的价值，它能把真实的呈现出来，但就我个人而言，非常希望能读到这样的书，像我们的乡村经济这样的著作，去把问题深入地分析，存在的关键点说出来，还有各方面解决问题，做一些探索，我觉得熊培云的《一个村庄里的中国》确实比这个更值得我们参考。与这本书参照着一起阅读得话会有更大的收获。

我刚刚也读完了奥尔罕·帕慕克的几本书，尤其是《伊斯坦布尔：一座城市的记忆》，为什么他能获得了诺贝尔文学奖？实际上他写的东西非常值得我们深思，伊斯坦布尔曾经是东方一个非常有文化传统的地方，但是它在西方化的过程中，包括文字在内的各方面全盘扔掉以后，新的东西也没有学会，传统出现断裂。现在的土耳其语使用拉丁语拼写，曾经土耳其语使用阿拉伯语拼写，所以现在他们的年轻人看不懂100年前的书，这个城市徘徊在着一种往回看不见历史，往前看不见未来的淡淡忧伤。

陈平：梁鸿是值得我们尊敬的，因为她从一个知识分子的角度，关照她的村庄，很难得。现在的知识分子，忘记了自己的本来。他们认为他们是大城市的人，但是他们农民的意识还是根深蒂固的。作为文学角度而言，写农村的成就非常高，只要是他心贴近了农民，贴近在农村，一定会出好的作品。想想，不仅2.7亿人，不仅是农民工进入到城市，实际上还有很多漂流在外的人，回不去，这就是梁鸿提出的问题。而这个问题她解决不了，现在应该是政府，我们的体制，应该怎么考虑。中国写农民的书大概十二本，包括《中国农民调察》，这个时候，作家从他们自己的视角去写，从文学角度来说，这本书意义重大。梁鸿写出这乡村现状，去谈这个群体，抛出来的问题值得我们深思。

邱先生：我是从事工程行业的，也参加过一些拆迁的工作。想起我们国家的城市化其实在宋朝已经达到百分之二十，然后到一九七九年的时候，达到百分之十八。到今天，我们可能有百分之九十的人就是“出梁庄”的人。所以说我们可能是早一班车的人或者晚一班车的人，但大家都一样。政府推动金融改革、国企改革、土地改革、户籍改革中，土地、户籍改革和我们农民工关联很大，从这个角度而言，尽我们的所能去发声、去关注这些问题也许会对此有帮助。
 
宫晓宸：我本人本科和研究生都主修社会工作的专业，今天来到德胜读书会仿佛回到学生时代，有共同交流、探讨问题本质的感觉。借此，推荐两本自己比较喜欢的社会学方面的书，一本是德国马克思·韦伯的《经济与社会》，这本书作为课堂读物来说也属于必读的，是可以从宏观层面上去了解整个社会的架构；第二本是罗曼的《社会系统》，这本书从系统的角度去把很多社会问题的根源给我们解析出来，包括这本《出梁庄记》讲到的这群农民工所处的社会环境，怎样从大到社会，政府，小到我们每个人，去怎么看待这群人，帮助这群人。《社会系统》这本书会有一个很清晰很专业的一个讲解。

陈宇莹：今晚的解读，有些涉及到书的问题，有些涉及到政策的问题。就个人读《出梁庄记》而言，研究性不强是它的缺陷。当然它主要是呈现，梁鸿用她的视角呈现出来。我们不要把这本书以严谨的学术书籍来看，它是一本非虚构的文学作品、以散文的形式，所以在书的构成里面，梁鸿倾注了很多个人的情感，而不是理性的思考。当然梁鸿也想表达得客观现实，也许从文学的角度来说，她是做了一些自己的选择。所以今晚不同的人对这本书，有不同的看法，其实关键在于我们如何去定义问题；其次，《出梁庄记》或许我们可以换一个角度来看。究竟现在农村存在的问题，到了哪一个地步。从梁鸿在颁奖礼期小编：Claire